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 Elements qui influencent le climat, les volcans.

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Michel

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MessageSujet: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 1 Jan - 11:07

Volcans : Le Tambora dont on parlait dimanche.

Avec l'éruption Tambora (volcan d’Indonésie) au printemps de 1815, il envoya dans le ciel plus de 100 millions de tonnes de poussières de roche est entré en éruption et a dégagé un immense nuage de fumée.
Alors le climat de 1816 s'est considérablement refroidi : en Amérique du Nord, il neigeait en juin et il gelait au mois d'août.
l’année 1816 a été catastrophique dans une grande partie de la France et de l’Europe : un hiver long et pluvieux suivi d’un printemps froid auquel succède un été qui ne mérite pas son nom car il a été froid et pluvieux.



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serge

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 16:31

Bonjour à tous,
A propos du volcan du glacier "Eyjafjallajokull", celui-ci est considéré comme étant de niveau 1 par les Islandais.
En fait, c'est un volcan qui est à considérer comme normal.
La chose importante et qui est atypique, c'est qu'un glacier se situe au-dessus et donc par la, augmente la donne "cataclysmique" du phénomène.
Il peut durer de 15 jours à 2 ans, voir plus, mais en l'état actuel des choses il semblerait que sa durée et son intensité soit "normales".
Il fait partie de l'appellation "hydrovolcanisme" en raison du glacier qui se situe au-dessus.
Si le nuage touchera la Scandinavie et une partie nord de la France, c'est que l'anticyclone Islandais favorise le déplacement de ce nuage.
Il faudra suivre la synoptique ultérieure de notre hémisphère pour voir la position des futurs hauts géopotentiels.
A suivre.
Bonne journée
serge.
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Treize

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 17:24

Reste que cette éruption est assez remarquable, et surtout très médiatisée pour son impact sur le trafic aérien européen. Même si certains pourront faire du mauvais esprit en signalant qu'il est très courant que les éruptions volcaniques génèrent ce genre de perturbations, mais que dès que cela touche les autres on n'en fait pas tout un tapage. Le Chaiten avait fait fermer un grand nombre d'aéroports surtout en Argentine, avec des perturbations sur les lignes aériennes jusqu'en Afrique du Sud, dans l'indifférence générale de nos médias. Bon, après c'est vrai aussi qu'il n'est pas courant que des nuages de cendres viennent concerner le continent qui dispose du plus grand nombre d'aéroports par rapport à sa taille, à savoir notre bonne vieille Europe.

Pour le moment, d'après ce que j'ai suivi des "spécialistes", il n'y a que très peu d'impact voire pas d'impact du tout à attendre sur le climat en l'état actuel de l'éruption :
- Le nuage n'a pas atteint les limites de la stratosphère, ce qui est l'élément déterminant pour observer un refroidissement volcanique,
- Bien que d'apparence massive, le nuage s'est formé suite au contact entre la lave en fusion et le glacier : il se compose par conséquent à plus de 80% de vapeur d'eau et 15% de CO² (avec une marge d'incertitude de 2/3%), ce qui ne laisse donc qu'environ 5% aux poussières et gaz sulfurés. Pour une éruption comme celle du Pinatubo, le rapport était quasiment l'inverse. Bon par contre, même si on sait que H²O et CO² sont plutôt des gaz à effet de serre, la volumétrie du nuage ne serait pas suffisante non plus pour avoir un impact inverse notable (donc dans le sens du réchauffement).
- Même si le nuage s'étale énormément et concernera d'ici demain quasiment les deux tiers de l'Europe, les concentrations de particules volcaniques vont donc rester très faibles. Suffisantes pour poser des risques aux avions, d'où le principe de précaution, mais vous ne risquez pas de balayer la cendre devant votre porte demain même si quelques granulés de poussière ont pu être observés notamment sur l'est de l'Angleterre, le NPDC et le Benelux.
- Bien que les signes soient en faveur d'une poursuite de l'activité éruptive, la glace qui recouvrait la zone ayant désormais fondu, l'éruption devrait prendre une tournure beaucoup plus "bénigne".
- Le trafic aérien ayant un impact très refroidissant sur le climat, son arrêt total depuis hier sur une partie de l'Europe n'est pas spécialement de nature à nous promettre un été pourri... En septembre 2001, lorsque tout le trafic aérien avait été suspendu outre Atlantique pendant trois jours, les températures du continent nord-américain avaient subitement "bondi" de près de 1° avant de redescendre avec la reprise des vols. Dans le détail, il a pu ainsi être évalué que les trainées de condensation laissées par les avions ont tendance à limiter la baisse des Tn nocturnes d'environ 0.8°, mais à brider la hausse des Tx d'environ 1.8°.

Par contre, pour un effet sur le climat, on pourra suivre l'évolution des gros voisins de l'Eyjaftruc (pardon, mais vu que de toute manière c'est inprononçable, autant ne pas s'enquiquiner à bien l'orthographier), qui sont autrement plus dangereux.
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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 17:25

Bonjour

J'ai une question un peu bête:
Si le volcan est sur un glacier, celui ci devrait fondre et entrainé sa disparition? Shocked
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serge

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 17:46

Salut
Oui, c'est surtout très médiatisé, à défaut de se mettre autre chose sous la dent, c'est pourquoi j'ai insisté sur le fait de sa "normalité" en Islande.
l'inconnue reste cependant la tuyauterie interne et on ne sait pas encore si le volcan d'à côté pourrait prendre le relais.
Sur le climat, à l'heure actuelle aucune répercussion n'est à envisager, le volume est bien trop petit.
Pour répondre à Nicolas, le glacier a pratiquement fondu et je crois même qu'il y eu des inondations.
Mais il faut bien se rendre compte de la pression qui est exercée lors d'une éruption et ce qui ne fond pas est éjecté dans l'atmosphère.
La vapeur d'eau est d'ailleurs un élément qui s'ajoute aux silicates qui sont projetés à plus de 6000 m de hauteur.
C'est du magma en fusion qui remonte et aucun glacier au monde ne saurait servir d'extincteur devant cette puissance.
Si Stéphane a encore quelque chose à ajouter.
Serge
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Treize

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 18:15

Non, rien à rajouter sinon qu'il ne faut pas s'inquiéter Nicolas. Oui, une bonne partie du glacier a déjà fondu ou va continuer de fondre, mais cela fait partie intégrante de la vie de ces glaciers islandais posés sur des zones volcaniques. C'est un cycle totalement naturel, et qui est observé en général une à trois fois par décennie en Islande. Lorsque l'éruption sera terminée, le glacier reprendra sa progression, même s'il faudra plusieurs années voire décennies pour qu'il revienne à son état d'avant éruption.
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Michel

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 20:01

Treize a écrit:
Reste que cette éruption est assez remarquable, et surtout très médiatisée pour son impact sur le trafic aérien européen. Même si certains pourront faire du mauvais esprit en signalant qu'il est très courant que les éruptions volcaniques génèrent ce genre de perturbations, mais que dès que cela touche les autres on n'en fait pas tout un tapage. Le Chaiten avait fait fermer un grand nombre d'aéroports surtout en Argentine, avec des perturbations sur les lignes aériennes jusqu'en Afrique du Sud, dans l'indifférence générale de nos médias. Bon, après c'est vrai aussi qu'il n'est pas courant que des nuages de cendres viennent concerner le continent qui dispose du plus grand nombre d'aéroports par rapport à sa taille, à savoir notre bonne vieille Europe.
Je confirme ! Plusieurs fois Jérôme a été immobilisé plusieurs jours en Amérique centrale (Pérou, Equateur, Colombie etc...) après des trekking, à cause du volcan voisin en éruption, et on n'en pas entendu parlé chez nous.
C'est vrai que le volume du nuage de ce volcan Islandais parait impressionnant, mais majoritairement de la vapeur. J'ai entendu qu'il n'y avait pour l'instant pas plus d'un Km cube de matériaux solides "envoyés en l'air"

Photos de Jérôme, Le Cotopaxi 5900m.


Au sommet.


Le cratère et son glacier.
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Michel

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 16 Avr - 21:22

L'animation du nuage.

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Treize

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Sam 17 Avr - 16:47

Avec le net recul du glacier, la vapeur d'eau est de moins en moins présente dans le nuage qui s'échappe du volcan. On a quelques divergences selon les sources, mais apparemment les gaz suflurés représenteraient désormais plus de 50% de la composition du nuage volcanique. Cela pourrait être "intéressant" (façon de parler) si on avait désormais un gros "baoum" pour expédier toutes ces substances dans la stratosphère, mais ce n'est pas le cas pour le moment avec une activité qui ne parvient plus guère à percer le plafond des 8000 mètres.

De toute manière, inutile de trop se focaliser sur les impacts éventuels sur le climat de l'hémisphère nord : on ne sait toujours pas aujourd'hui évaluer l'impact d'une éruption volcanique, et les vrais bilans se font deux à trois ans après. On se souviendra notamment du Chaiten, ou même certains experts (et pas seulement "nos amis") avaient estimé attendre une rétroaction de l'ordre de -0.2/-0.3° sur l'hémisphère sud, alors qu'au final aucune conséquence n'a été observée. L'HS bat traquillement, mois après mois, tous ses records depuis environ un an.

Par contre, en Europe, les aéroports n'ont pas fini de se prendre pour des cités hotelières. Cela donnera du grain à moudre à nos médias, mais ne changera guère la vie des 96% des français qui n'ont jamais pris l'avion ou le prennent moins d'une fois par an.

J'aurais aimé voir s'il y avait des premières estimations sur le réchauffement découlant de l'arrêt du trafic aérien en Europe, pour le moment pas de news.
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Sam 17 Avr - 17:36

Treize a écrit:
J'aurais aimé voir s'il y avait des premières estimations sur le réchauffement découlant de l'arrêt du trafic aérien en Europe, pour le moment pas de news.
Est ce que les particules du nuage qui renvoient le rayonnement solaire dans l'espace, ne compense pas le réchauffement dû à l'absence de Contrails ?
Aujourd'hui je suis allé aux Grand Montets 3300 m, et c'est impressionnant de voir le ciel vierge de toutes traces, car les lignes aériennes qui passent sur le Mont blanc sont nombreuses, et les trainées d'avions y sont permanentes, parfois en grande quantité.

C'est peut être partiellement psychologique, mais ce beau ciel bleu au dessus des brumes et pollutions m'a paru un peu pâle, surtout en regardant vers l'horizon. Vertical, le regard ne traverse qu'une dizaine de Km "pollué" par le nuage, mais en horizontal, en altitude, le regard traverse bien plus de 100 Km d'atmosphère, et vraiment je trouvais que le bleu était un peu grisâtre à l'horizon, et la Jura très loin était comme dans une légère brume.
J'avais remarqué la même chose lors de l'éruption du St Hélèn, mais qui avait duré longtemps, et avait eu une influence sur la température.

Autre chose qui me surprend encore plus. Lors des forts épisodes de fœhn, le ciel est très brumeux, les montagnes pas nettes, et la poussière de sable du Sahara se dépose partout, teinte la neige sur plusieurs cm ou dizaines de cm s'il neige, d'une couleur sable qui persiste dans les strates. Ce sable n'a jamais obligé le trafic aérien de s'arrêter. Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Sam 17 Avr - 18:43

Citation :
Est ce que les particules du nuage qui renvoient le rayonnement solaire dans l'espace, ne compense pas le réchauffement dû à l'absence de Contrails ?

En fait, c'est exactement l'inverse : si les contrails bien blancs ont un albédo élevé (et renvoient donc le rayonnement solaire vers l'espace), les particules de poussière sombres de ce nuage et qui stagnent à moyenne altitude ont tendance au contraire à l'absorber. Ce qu'il faudrait pour avoir un impact "kiss cool", c'est que les particules soient plus nombreuses, plus riches en soufre, et surtout plus hautes en altitude.

Citation :
C'est peut être partiellement psychologique, mais ce beau ciel bleu au dessus des brumes et pollutions m'a paru un peu pâle, surtout en regardant vers l'horizon

Même en l'absence de trafic aérien, il n'empêche que les masses d'air sont très vite emplies de toutes les particules que nous rejettons du fait de l'industrie et de la circulation et qui s'accumulent lors des périodes anticycloniques comme celles que nous vivons. Qui plus est, il y a dans la situation actuelle pas mal d'humidité résiduelle dans les basses et moyennes couches, reliquat de la goutte froide de ces derniers jours, ce qui a aussi pour effet de ternir le bleu limpide que l'on serait en droit d'attendre. Par contre, pour l'aspect bien plus "grisaille" en direction du Jura, il n'y a pas de doutes à avoir sur l'origine. 100% islandais, 100% import.
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Michel

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Mer 21 Avr - 7:04

Nicolas91 a écrit:
Si le volcan est sur un glacier, celui ci devrait fondre et entrainé sa disparition? Shocked
Un petit complément à ce sujet, Nicolas.
Ce glacier, il est là uniquement grâce au volcan et à son cratère. Pas de volcan = pas de glacier. Volcan = glacier qui se développe, puis disparait à chaque éruption.
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Mer 21 Avr - 18:29

Bonjour à tous

Donc si on admet qu'il n'y est pas d'éruption du volcan pendant un temps relativement important, le glacier pourrait devenir relativement conséquent.

Connait on la fréquence des éruptions pour ce genre de volcan?
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Mer 21 Avr - 18:56

L'Eyjafjöll serait entré en éruption vers l'an 550, puis en 1612. Mais sa dernière éruption bien documentée à duré environ une année, du 19 décembre 1821 au 1er janvier 1823, avec des phases explosives assez intenses, surtout au début.

Son voisin le Laki s'est montré par le passé beaucoup plus redoutable.

Donc oui bien sûr, une longue période de calme permettrait au glacier de se développer sans entraves, le climat de l'Islande étant très favorable au développement des glaciers.
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Ven 14 Mai - 15:29

C'est violent mais tellement beau ! (Première partie ce sont des vidéos).

Islande

Et la Webcam en direct.
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Lun 17 Mai - 10:16

A regarder en HD plein écran et le son à fond ! Cool Very Happy C'est magnifique. sunny

La vidéo
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lafemmechocolat

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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Lun 17 Mai - 18:38

ça fou la trouille avec toute l'énergie qui y a là dedans!!!! affraid

mais c'est magnifique..... sunny
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Mar 18 Mai - 6:43

Aujourd'hui et les jours suivant on va respirer beaucoup de silice et c'est pas très bon, faudrait éviter de randonner et respirer fort,, mais pas de chance, on doit randonner...

L'animation se remet à jour en permanence.



La page de Chamok sur le volcan


Dernière édition par Michel le Lun 24 Mai - 16:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   Mer 19 Mai - 7:33

Ce matin le nuage est particulièrement visible. Jamais le marin par grand beau je n'ai vu un ciel aussi grisâtre.
L'avantage d'être à 1250 m, pas de bûmes ou pollutions de vallées, vison du ciel et des montagnes non perturbée.
Depuis hier aucun avion ne passe dans le couloir aérien du Mont blanc.



On voit bien le nuage sur le N et l'Est du pays.
Photo sat de la France
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MessageSujet: Re: Elements qui influencent le climat, les volcans.   

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