Le Forum Chamonix

Pour pouvoir répondre aux sujets existant ou en créer de nouveaux, il faut être inscrit sur le forum.

- Si vous êtes inscrit, merci de cliquer sur "connexion"

- Pour vous inscrire, et profiter de toutes les fonctionnalités du forum, veuillez cliquer sur "S'enregistrer"

- Si vous voulez rester simple "invité", cliquez sur "ne plus afficher"
L'équipe

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Le Forum Chamonix

Pour pouvoir répondre aux sujets existant ou en créer de nouveaux, il faut être inscrit sur le forum.

- Si vous êtes inscrit, merci de cliquer sur "connexion"

- Pour vous inscrire, et profiter de toutes les fonctionnalités du forum, veuillez cliquer sur "S'enregistrer"

- Si vous voulez rester simple "invité", cliquez sur "ne plus afficher"
L'équipe

Le Forum Chamonix

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
http://www.soleilinvest.com/ima/styl/montagne.gifNous vous rappelons que pour profiter d'un confort de lecture étendu, ainsi que de toutes les fonctionnalités du forum (poster des messages,
répondre aux sujets, accèder au tchat en direct ... ) il est nécessaire de vous inscrire en cliquant ici
http://img1.xooimage.com/files/c/5/a/kcontrol-2b20a.png Nous recherchons actuellement un modérateur pour le forum, si vous êtes intéressé merci de me contacter par Message Privé (lechamoniard)
ou par mail à info@ski-chamonix.fr

Forum déclaré à la CNIL sous le numéro 1498554
Le Deal du moment :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de ...
Voir le deal

+3
Claude
Treize
serge
7 participants

    Perspectives long terme

    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Jeu 9 Sep - 16:33

    Salut,
    Peut-être un joli coup du modèle européen ce soir sur le long terme. La cyclogenèse Islandaise pourrait prendre le pas sur l'installation des hauts géopotentiels sur notre pays.
    GFS suit légèrement à 168 heures et UKMO tend vers l'effacement des hauts géopotentiels vers sa limite de 144 heures. GFS était plutôt parti sur l'option anticyclonique durant les 4 ou 5 derniers runs. CEP maintient son cap. On verra sur sa mise à jour de ce soir.
    Vivement qu'on change d'heures pour que les modèles soient mis à jour de manière plus synchronisée.
    A suivre.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Dim 19 Sep - 7:39

    Salut,
    Ce matin le modèle Anglais Ukmo est plus optimiste pour voir un temps plus perturbé sur une moitié nord du pays en plaçant les hautes géopotentiels vers l'Islande à 144 heures. Contrairement à CEP et GFS qui placent ces hauts géopotentiels nettement plus vers l'est, ce qui empêche le déroulement dépressionnaire Scandinave de nous atteindre.
    Espérons que le mois d'octobre nous sorte de cette récurrence avec un bon flux d'ouest, et tant pis s'il est doux, mais il doit être humide.
    Les températures de surface des océans rejoignent à peu près celles de fin 2007, ce qui n'a pas empêché l'hiver d'être doux.
    Treize
    Treize


    Messages : 157
    Date d'inscription : 09/01/2010
    Age : 40
    Localisation : Dax (40)

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Treize Lun 27 Sep - 7:36

    Depuis deux jours, les modèles commencent à nous montrer des beaux ZO comme on n'en n'avait pas vu depuis au moins deux ans, et cela fait plaisir à voir à plusieurs raisons :

    - Cela va enfin apporter de l'eau sur l'essentiel du pays, parce que niveau sécheresse cela fait un moment que l'on a passé la barre du "problème sérieux" sur une large frange ouest de l'hexagone.
    - Cela pourrait apporter beaucoup de neige sur les reliefs à moyenne et haute altitude, et ca c'est que du bénéfique,
    - Boudons pas notre plaisir, j'hume déjà l'odeur des champignons dans les sous bois,
    - Et puis ben vaut mieux cette synoptique en octobre qu'en janvier !
    Michel
    Michel


    Messages : 1317
    Date d'inscription : 31/12/2009
    Localisation : Argentière

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Michel Lun 27 Sep - 7:56

    Alors ça Stéphane, pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle.
    Je pensais que le flux zonal nous avait abandonné pour toujours... pale Mais c'est vrai qu'en météo on ne peut jamais dire jamais. Wink
    - Boudons pas notre plaisir, j'hume déjà l'odeur des champignons dans les sous bois,
    Et moi j'hume déjà l'odeur enivrante de la neige dans les champs... Suspect
    Cela arrive au bon moment, c'est cette neige d'automne qui nous a manqué si longtemps dans le massif. Car du froid et sec maintenant peut toujours laisser craindre une suite avec un déficit neigeux chronique, tout comme ce fût le cas l'an dernier.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Mer 6 Oct - 9:17

    La prochaine décade n'est pas favorable du tout à un enneigement du massif Vosgien, même éphémère.
    Il en va de même pour le massif Alpin. Les Pyrénées par contre seront mieux lotis pour les précipitations, mais la limite neigeuse devrait se situer bien haut.
    Le marais barométrique qui nous cerne empêche toute dégradation de type zonale pour le moment.

    Toujours en gardant une marge de doute, la première quinzaine d'octobre ne sera pas bénéfique aux massifs Alpins; surtout que l'on peut noter de petites pointes de douceur à 850 Hpa non négligeables à cette époque de l'année.
    Mais tout n'est pas perdu, c'est uniquement une projection décadaire qui n'implique pas de continuité obligatoire pour la suite.

    Faites tout de même brûler les cierges dans les chaumières, par les temps qui courent, une issue de secours est de se réfugier dans les postulats cartomanciens.
    Michel
    Michel


    Messages : 1317
    Date d'inscription : 31/12/2009
    Localisation : Argentière

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Michel Mer 6 Oct - 10:24

    Météo Chamonix nous voit toujours une tendance au fœhn pour toute la période à venir. Donc doux et sec, et pas neige.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Sam 9 Oct - 12:31

    Le combat des chefs est lancé, entre le modèle Européen et le modèle Américain.
    La première neige dans les Vosges pour le premier vers le 20 octobre; poursuite de la sécheresse plus douce pour le second.

    En toute "impartialité" j'ai "décidé" que le premier aurait raison.


    Laughing Laughing Laughing
    Nicolas91
    Nicolas91


    Messages : 1056
    Date d'inscription : 01/01/2010
    Age : 43

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Nicolas91 Sam 9 Oct - 12:33

    serge a écrit:
    En toute "impartialité" j'ai "décidé" que le premier aurait raison.

    Laughing Laughing Laughing

    Etonnant Serge Very Happy Very Happy Very Happy
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Sam 9 Oct - 16:48

    N'est ce pas ?

    Ce soir, le modèle Américain rejoint le modèle Européen et la dégradation venant du nord est d'actualité pour les deux modèles vers le 20 octobre.
    Le modèle Anglais va dans le même sens, même s'il faut largement extrapoler puisqu'il ne va que jusque 144 heures. Mais les hauts géopotentiels s'écrasent, donc possible blocage Groenlandais sur ce modèle par la suite. A suivre.

    Comme quoi, ayons la foie...car ce soir c'est vin nouveau et tout le bazar.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Lun 1 Nov - 9:47

    J'ai tout d'abord cru que le modèle américain GFS n'était pas mis à jour hier soir, mais apparemment je me suis trompé; et il nous met encore une fois ce matin cette monstruosité dépressionnaire qui prend naissance au sud Groenland, puis qui se renforce sur l'Islande avant de fusionner avec la cyclogenèse Scandinave. Résultat un centre dépressionnaire estimé à 950 Hpa, entre l'Angleterre et le Danemark.
    Même synoptique sur le modèle européen, mais les hauts géopotentiels d'Europe de l'est remontent sur la Scandinavie, déviant ainsi ce centre dépressionnaire tout en l'affaiblissant.
    A suivre. Ce n'est que pour lundi prochain.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Sam 27 Nov - 19:30

    Le long terme pose tout de même une certaine problématique; celle-ci consiste en la continuité du blocage atlantique. A partir de là, puisque le zonal est coupé, l'extrapolation douce envisagée par les modèles pour la toute fin de semaine reste très aléatoire à mon avis.
    Des poussées douces du sud ne sont évidemment pas à exclure, mais leur pérennité ma laisse perplexe.
    L'avenir nous dira comment tourne tout cela, mais pour l'instant, il n'est pas exclu que les modèles aient un peu de mal à appréhender la situation; n'oublions pas que nous sommes en zone tempérée et que par définition, les excès sont rares. A suivre donc avec intérêt.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Mar 30 Nov - 8:33

    Ce matin, les modèles sont bien accordés pour un redoux assez prononcé dès la fin du week-end. Sur les cartes, on voit bien l'indice thêta (traceur de masse d'air) remonter directement sur notre pays alors que celui modélisé pour aujourd'hui et demain prend une tangente bien plus est.
    Ce sera donc une remontée bien chaude et la différence de température sera énorme avec ce que l'on a connu ces jours jusque samedi.
    N'oublions tout de même pas le record de -15.2° C de cette nuit enregistré à la station d'Orléans Bricy et qui pulvérise l'ancien record de près de 6°C. Il a d'ailleurs fait bien froid dans de nombreux endroits. Ce qui va évidemment euphoriser les concepteurs de la glaciation en cours.

    Plus sérieusement, une goutte froide polaire stationnant sur notre pays peut occasionner de tels records, tout comme les - 20° C d'une station près de Paris en janvier dernier.
    Les chiffres sont là et il n'y a rien à redire. Mais cela peut s'expliquer sans trop de difficultés et sans tomber dans une généralisation climatique.
    Pour le redoux à venir (très probable), ce n'est pas le premier ni le dernier.
    Il va pourtant faire des dégâts sur nos massifs Alpins, car il s'agit bien de fœhn.
    Je déplore la perte (j'espère passagère) de notre bon flux d'ouest, nord/ouest qui est le seul à renflouer sérieusement le manque de neiges alpines.

    Alors paradoxe climatique en période de réchauffement ? Nouvelle tendance en latitudes basses suite au développement presque récurrent de blocages atlantiques ?
    Les questions sont nombreuses, mais la propension à voir un vortex s'effriter comme il le fait, une masse d'air chaude toujours prête à s'engouffrer dans la moindre faille des masses d'air froides mérite l'analyse.
    Si la "logistique polaire" suit et se renforce aux cours des années à venir, l'alternance d'hivers doux et froids pourra s'installer sur l'Europe occidentale; si cette "logistique polaire" s'amenuise, se fragilise, on pourrait effectivement se retrouver avec une configuration d'hivers européens froids récurrents...mais là-haut que restera-t-il?
    Et enfin, quel élément va permettre au courant de nord-ouest de s'établir à nouveau durablement. Car je reste persuadé que neige abondante de plaine est absolument compatible avec neige abondante de montagne, ce qui n'est pas exactement le cas actuellement.
    Prochaine intervention dans 30 ans, c'est un mini minimum pour interpréter des évènements à l'heure actuelle, encore ponctuels. Mais il a fait froid et des records sont tombés en attendant peut-être ceux des précipitations neigeuses. Ah heureux temps des glaciations.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Mar 7 Déc - 19:43

    La situation synoptique est en adéquation avec une période possiblement froide sur notre pays.
    Les modèles convergent sur le long terme vers une concordance assez rare à ces échéances.
    Le vortex polaire risque de complètement éclater, ce qui laisserait la porte ouverte à une récurrence synoptique propice à des évènements en déphasage complet avec le "réchauffement climatique", du moins dans sa compréhension primaire.
    Ce post sera suivi régulièrement afin d' affirmer ou d'infirmer mon sentiment présent.
    A bientôt donc pour les "aventures polaires", sic.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Sam 11 Déc - 17:30

    Juste un petit mot pour "commenter" ce que l'on peut lire sur d'autres forums, vis-à-vis du temps de la semaine qui s'annonce.
    Les mises à jour sont assez proches d'un épisode de "froid et de neige" pour la semaine prochaine; comme c'est encore un peu loin, il est normal qu'il faille être prudent quant à la place de conditions hivernales.
    De ce côté pas de doutes, on sait que les échéances lointaines sont souvent mises en balance par certains modèles, d'où une fiabilité qui doit rester très soupçonneuse quant à sa finalité.
    Ce qui me choque, c'est cette nouvelle "manie projective", qui s'établit dans certaines têtes et qui malheureusement se limite à cette projection, et par là-même devient l'illustration "d'une réalité virtuelle".
    Et je crains qu'internet est un élément perturbant pour un retour à la réalité du terrain en comparaison de la "réalité virtuelle".
    Ainsi beaucoup de déceptions sont engendrées par cette "réalité virtuelle" qui occulte la réalité à proprement dite.
    Qu'en pensez-vous ?
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Ven 17 Déc - 7:58

    Le traditionnel redoux de Noël se met lentement en place...ben non, le petit (Breton européen) résiste, puisque c'est un des rares modèles à voir la période avec des températures froides pour le 25 et même quelques neiges possibles sur le flanc Est.
    C'est nettement plus doux sur les autres modèles, mais on sent une petite percée de froid/fraicheur possible qui n'est pas à négliger.
    Évidemment c'est l'Européen qui a raison et ce sera donc un Noël BLANC sur le nord-est, flanc Est.

    ATTENTION NOËL BLANC EN COURS, SORTEZ LES PANZERS ET FOURNISSEZ LES RONDS DE CUIR EN PELLES.

    VIVE LA NEIGE ET QUE LES GLACES SOIENT AVEC VOUS.
    GENÉPI ET GEWURTZRAMINER A VOLONTÉ.
    Six roses c'est toujours mieux que six tonneaux vides.


    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Dim 2 Jan - 13:58

    Si les deux prochains jours restent sous le signe d'un froid relatif et permettront au manteau neigeux des Vosges de tenir le coup, il n'en est pas de même pour la suite de la semaine.
    La pluie s'invitera en altitude et la douceur va sans doute fortement ravager la neige qui n'est pas très épaisse.
    Le mois de décembre va rentrer dans les annales météorologiques et faire envenimer des discussions souvent péremptoires sur la finalité climatique des prochaines décennies.

    Un mois d'hiver est passé. Et en tentant de rester objectif, je crois que ce n'est pas fini; une ou plusieurs périodes de froid neigeux sont envisageables au vu des facilités aux hautes pressions de migrer vers le nord.
    Cependant, on ne m'ôtera pas de l'esprit qu'une certaine culture de vocabulaire ne serait pas inutile.
    Ainsi "hiver rigoureux" est devenu un leitmotiv pour chaque "déviance météorologique" qui apporte neige et froid.

    Personne ne conteste que 2 ou 3 hivers de cette décennie sortent de la léthargie doucereuse des 20 dernières années.
    Encore que des phénomènes atypiques se soient pratiquement produits chaque hiver même s'ils se sont trouvés être très ponctuel.

    Imaginons un février 2011 comme celui de 1956; eh bien on sera tout simplement morts...sous les rigueurs journalistiques et médiatiques.

    Mais on veut du sensationnel. Alors avant même que l'évènement météorologique prévu du milieu de semaine (redoux avec flux pas vu depuis au moins l'hiver 2009/2010), on extrapole déjà sur la prochaine vague de froid.

    Pour rappel, dans la perspective ou se concrétise ce flux doux et pluvieux, cette donnée météorologique n'est pas exceptionnelle. Elle fait partie de nos hivers.
    Alors pour égayer le forum, une petite question :
    S'il vous est possible de faire abstraction totale du matraquage intellectuel du réchauffement tout comme celui d'un refroidissement, auriez-vous la même sensation d'un début d'hiver "extraordinaire", sachant qu'il n'y a qu'un mois qui est passé, que la douceur prédomine au sud du pays et que la neige est la grande absente de nos massifs montagneux ?
    Ma réponse: c'est un début d'hiver précoce dont la neige de plaine a tenu au sol de manière assez peu courante ces dernières années, avec des records de température; le redoux de mi-décembre étant toutefois assez violent surtout en montagne, mais court.
    Petit rappel qui me permettra de rattraper une erreur de ma part: les records de froid de plaine sont souvent en contradiction avec les températures en montagne. L'air froid étant plus lourd que l'air chaud, ceci favorise des températures très basses en plaine et fond de vallée. Mais les grosses vagues de froid avec une couche épaisse n'empêchent pas qu'il fasse froid en plaine et en montagne; ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement.

    Michel
    Michel


    Messages : 1317
    Date d'inscription : 31/12/2009
    Localisation : Argentière

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Michel Dim 2 Jan - 14:35

    Pour ce qui est de notre région des "Pays du Mont Blanc", de mon côté je vois un début d'hiver qui a commencé assez tôt, mais n'a pas tenu ses promesses

    Il a bien neigé en altitude au début, puis les périodes de mauvais temps qui ont suivi ont été la plupart du temps ravageuses pour la neige car accompagnées de très forts redoux, très haut, ou de fœhn.
    Entre temps de périodes froides mais dans les normes d'un mois de décembre, et très loin des records que l'on connait ici.

    Je ne parlerai pas du climat des années 1950/60/70, ça fait un peu l'ancien combattant qui raconte sa guerre de 14 ! Hé oui on en est bien loin, on est à une autre époque climatique, avec des hivers bien moins longs et rigoureux.

    Donc par rapport aux hivers des seules 30 dernières années, c'est un hiver bien moyen, avec comme l'hiver dernier un très net déficit d'enneigement en vallées, et jusqu'à 2000 m, et un déficit qui commence à se manifester à toutes les altitudes au dessus.

    J'ai vu sur IC que certains paniquent à l'idée d'un "Zonal" qui pourrait se manifester cette prochaine semaine. (Zonal : Courant d'Ouest en Est qui traverse l'Atlantique puis l'Europe, contrairement au courant méridien actuel qui est soit de Nord Sud ou Sud Nord avec des composantes Est, donc qui suit en gros les méridiens).

    Hors si le courant méridien assure du froid et de la neige en plaine, c'est du froid sec ou du fœhn pour nous.
    En altitude même si c'est plus doux, le Zonal est l'assurance de perturbations neigeuses abondantes pour nos massifs, mais ce courant est devenu très rare depuis un certain temps, ou d'une durée très brève.
    Donc pour nous "Vive un gros Zonal" ! Razz
    BHC
    BHC


    Messages : 202
    Date d'inscription : 01/01/2010
    Age : 55
    Localisation : Bretagne

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par BHC Dim 2 Jan - 17:30

    En ce qui me concerne, le bassin Rennais n'a pas été pour l'instant très exposé à l'hiver rude annoncé dans les médias. Certes les températures ont atteint
    les -6°C , -8°C mais rien d'exceptionnelle pour un mois de décembre. Les faibles chutes de neige ne sont pas restée au sol contrairement à certains autres lieux de Bretagne. Conclusion: jusqu'à présent rien ne m'a fait penser à "La bretagne, l'autre pays du Mont-Blanc" lol!
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Ven 21 Jan - 8:08

    - 27° C ce matin à l'Aiguille du midi. Voila des températures correctes et dignes d'un mois de janvier.
    Évidemment pour le ski ça fait bien froid, surtout si on y ajoute le manque de neige.
    A ce propos, si le week-end s'annonce toujours aussi sec et que le début de semaine n'est guère mieux, il y a peut-être une possibilité pour le milieu de semaine prochaine. Certes, c'est loin d'être gagné et il faudra que tous les modèles confirment, ce qui n'est de loin pas le cas, mais un fléchissement des hautes pressions vers l'ouest atlantique est entrevu, ce qui permettrait une petite cyclogenèse (développement d'une circulation cyclonique dans l'atmosphère qui peut générer des précipitations, en gros) du côté de notre massif Alpin.
    Reste à savoir vu le flux si c'est pas le côté Suisse qui en bénéficiera ???
    Mais il sera bien temps de voir d'ici là; ce qu'il faut retenir c'est un décalage probable de nos hautes pressions vers l'ouest.
    Décalage entrevu vers 144 heures, donc pas avant le milieu de semaine prochaine et pour l'instant, en voyant plus loin, très provisoire. Mais toujours au titre des échéances lointaines, tout ceci reste une hypothèse.
    A suivre.
    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Jeu 3 Fév - 13:38

    Sortez les tee shirt pour ce week-end, mais ne rangez pas encore vos pulls; le week-end prochain sera glacial.

    Par contre, pour les pelles à neige, vous pouvez les faire empailler, ça fera un souvenir.

    serge
    serge


    Messages : 710
    Date d'inscription : 01/01/2010

    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par serge Sam 5 Fév - 7:41

    J'ai parler trop vite.
    Nous sommes passés en mode "printemps", et pas de froid a priori pour les 10 prochains jours.
    Par contre un courant d'ouest pourrait s'établir après la première décade, mais pas de neige à basse altitude, ni même en moyenne montagne; mais ce sera déjà bien pour les hautes altitudes si cela se confirme.
    par les temps qui courent, on devra se satisfaire de peu.


    Contenu sponsorisé


    Perspectives long terme - Page 4 Empty Re: Perspectives long terme

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 28 Mar - 16:36