Et si la Niña avait bon dos...

@lizé. a écrit:J'ai des questions à poser aux jeunes qui maîtrisent la théorie bien mieux que moi, à ceux qui ont les neurones encore bien irrigués, et aux anciens dont l'expérience est autant affûtée que leurs carres.

Je vais sans doute dire des bêtises. Les experts ci-dessus corrigeront. M'éclaireront, j'espère.

La Niña aurait commencé au cours de l'été dernier. Moi je constate qu'on subit un hiver équivalent au précédent. Niña ou pas les pressions et les températures furent trop fortes en altitude sur le Groenland, le Nord de l'Amérique... Aux dernières de mes nouvelles, ce serait en cours d'évolution, de destruction, de retour aux fondamentaux.

Dans une de mes "humeurs", j'ai évoqué les "anomalies baladeuses". J'ai noté que l'une d'elle semble avoir donné 2 ou 3 hivers très froids sur la Russie, le Moyen Orient, tandis que les nôtres étaient très doux. Puis elle a progressivement glissé vers l'ouest. Il y a 2 ans, elle influençait l'extrême SE de notre pays, depuis 2 ans elle est en plein sur nos contrées. Est-elle bien la même ? Et pourquoi pas ? Je ne vois guère d'influence Niña dans tout cela (on a même eu du Niño, me semble-t'il, alors que le froid nous tenait déjà).

Et cette eau froide du Pacifique, d'où vient-elle ? C'est tout de même mystérieux. Renversement des alizés, upwelling, OK. J'ai plutôt l'impression que c'est l'océan qui pilote les vents, because l'inertie des masses en jeu (mécanique et thermique). Je pense à la bulle de Wall Street, à une bulle qui monterait du fin fond des eaux, portée par la circulation thermohaline, sournoise, imperméable à tout contrôle. Elle viendrait de loin, serait le miroir d'un climat d'un temps jadis...

Michel a écrit:Bonjour Jean Jacques.

@lizé. a écrit:J'ai des questions à poser aux jeunes qui maîtrisent la théorie bien mieux que moi, à ceux qui ont les neurones encore bien irrigués, et aux anciens dont l'expérience est autant affûtée que leurs carres.

Alors là, toi qui dit ça ! Tu es sans aucun doute le plus affuté au niveau des neurones pour tout ce qui concerne la météo et le climat, que nous tous réunis. Professionnel jusqu'au bout des ongles, et nous amateurs du haut en bas...
Quand aux carres, viens faire un petit tour ici, on comparera !

Je suis sérieux, je sais bien que je ne maîtrise pas assez la théorie. Pour plein de raisons...

Je vais sans doute dire des bêtises. Les experts ci-dessus corrigeront. M'éclaireront, j'espère.

Tu ne te serais pas trompé de forum ? Ici pas d'experts, ou en tous cas plus d'experts...

Et le crack qui jonglait avec les concepts, il a abandonné ?

La Niña aurait commencé au cours de l'été dernier. Moi je constate qu'on subit un hiver équivalent au précédent. Niña ou pas les pressions et les températures furent trop fortes en altitude sur le Groenland, le Nord de l'Amérique... Aux dernières de mes nouvelles, ce serait en cours d'évolution, de destruction, de retour aux fondamentaux.

Ça c'est la grosse colle. Apparemment personne n'est bien certain de quoi que ce soit, mais il semblerait quand même que la Ninã ait bien une influence sur la circulation générale mondiale, qui se ressentirait jusqu'en Europe. Certains disent que non, mais je pense que comme l'effet papillon, il y a sans doute une influence.

Je suis bien sûr d'accord avec l'influence de tout sur tout. Mais j'ai l'impression que notre anomalie froide a commencé en Niño et s'est prolongée en Niña. Donc l'explication de fond irait au-delà de ces péripéties Pacifique. Je pourrais chercher, j'ai pas le temps, c'est pourquoi je faisais appel à crack+++.

Dans une de mes "humeurs", j'ai évoqué les "anomalies baladeuses". J'ai noté que l'une d'elle semble avoir donné 2 ou 3 hivers très froids sur la Russie, le Moyen Orient, tandis que les nôtres étaient très doux. Puis elle a progressivement glissé vers l'ouest. Il y a 2 ans, elle influençait l'extrême SE de notre pays, depuis 2 ans elle est en plein sur nos contrées. Est-elle bien la même ? Et pourquoi pas ? Je ne vois guère d'influence Niña dans tout cela (on a même eu du Niño, me semble-t'il, alors que le froid nous tenait déjà).

La seule remarque que je peux faire, c'est que j'ai toujours constaté de petites séries d'hivers, peu ou pas neigeux, très neigeux, froids, doux, précoces, tardifs, parfois entrecoupés d'hivers contraires, mais on distingue assez bien ce genre de séries. Ninã ou pas ? Il faudrait faire des statistiques sur le passé, mais c'est pas bien mon truc... plutôt Serge, je pense.

Nous sommes en phase. Je vois comme toi, je conclus comme toi.

Et cette eau froide du Pacifique, d'où vient-elle ? C'est tout de même mystérieux. Renversement des alizés, upwelling, OK. J'ai plutôt l'impression que c'est l'océan qui pilote les vents, because l'inertie des masses en jeu (mécanique et thermique). Je pense à la bulle de Wall Street, à une bulle qui monterait du fin fond des eaux, portée par la circulation thermohaline, sournoise, imperméable à tout contrôle. Elle viendrait de loin, serait le miroir d'un climat d'un temps jadis...

Oui, je pense aux Alizés, ils poussent l'eau de surface dans une direction, ce qui fait remonter les eaux plus profondes, plus froides, tout comme le Mistral en Provence.
Mais oui, peut être que cette bulle, des courants profonds, qui mettent des années à faire des montées ou descentes selon la température perdue ou emmagasinée, peut engendrer des modifications atmosphériques
Mais vraiment je n'ai pas les connaissances suffisantes dans ce domaine pour faire une réponse plus précise.
Aux djeunes qui ont les neurones plus fraiches et affutées comme les carres de leurs skis.

@lizé. a écrit:Voilà pas mal de temps que les échanges Pacifique m'intéressent (et même plus puisque affinités...). Mon idée est que ce n'est pas le vent qui commande les déclenchements Niño ou Niña, mais l'inverse. Avec effet feedback cumulatif (le renversement d'alizé accentue l'anomalie maritime initiale). Mais ce n'est qu'une intuition, une hypothèse.

@lizé. a écrit:Voilà pas mal de temps que les échanges Pacifique m'intéressent (et même plus, puisque affinités...). Mon idée est que ce n'est pas le vent qui commande les déclenchements Niño ou Niña, mais l'inverse. Avec effet feedback cumulatif (le renversement d'alizé accentue l'anomalie maritime initiale). Mais ce n'est qu'une intuition, une hypothèse.

Michel a écrit:Donc ça pourrait être comme des marées, un va et vient à l'échelle d'un Océan, provoqué par des échanges dans la couche thermocline.
Mouvement de grande ampleur, avec des inversions qui durent des années.
Très intéressant en effet, et ces températures de surface pourraient modifier les alizés en fonction des tendances.

Michel a écrit:Quand à un hiver froid en Niña, ne pourrait il pas y avoir une inertie qui provoque un décalage dans le temps ?

Michel a écrit:"Crack" à dû se lasser d'une participation si faible pour un travail si important. On ne peut que le comprendre.