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 Statistiques et anomalies climatiques globales.

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Michel

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MessageSujet: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mar 1 Juin - 14:43

Je vous invite à lire cette nouvelle magnifique analyse de Stéphane sur Infoclimat.

En commentaire, je noterai la phrase de l'un de ses collègue qui écrit :
"Voila un travail sérieux et digne de respect et d'admiration. Bravo, TreizeVents!" et "L'immense mérite de TreizeVents est qu'il ne se contente pas d'un raisonnement, mais qu'il a tout vérifié par un calcul logique, précis et rigoureux."

C'est ici, à la page 17
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serge

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mar 1 Juin - 17:44

Salut
Si tu passes par la Stéphane, j'ajouterais simplement mes félicitations pour ton travail sur infoclimat.
Je vais étudier cela de plus près, mais c'est en tout point de vue très intéressant, car cela rejoint ce que certains suspectent comme moi entre autres, mais sans l'appui démonstratif que tu as magistralement démontré.
Bravo.
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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mar 1 Juin - 17:49

Une question à Stéphane, un peu hors sujet ...
D'après toi, est ce que la poussée de 70 m du glacier des Bossons, et qui a duré 3 ans au milieu des années 1990, serait elle due à "l'effet Pinatubo" ?
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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mar 1 Juin - 17:58

Bonsoir

Qu'est ce que l'effet Pinatubo ?
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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mar 1 Juin - 18:12

Nicolas91 a écrit:
Bonsoir

Qu'est ce que l'effet Pinatubo ?
C'est l'explosion en 1991 du volcan Pinatubo, un grand volcan qui a eu des effets sur terre pendant plusieurs années.

"En 1991, l’éruption du volcan Pinatubo, la plus importante du xx e siècle, a injecté dans l’atmosphère, jusqu’à 25 km d’altitude environ, 30 millions de tonnes de sulfates. Le voile d’aérosols qui s’est ainsi formé a temporairement abaissé de 2 % le rayonnement solaire disponible pour la planète ! Cet épisode géologique a entraîné en 1992-1993 une baisse des températures terrestres de plusieurs dixièmes de degrés. Les conséquences de deux autres éruptions violentes, celles du mont Agung (Indonésie) en 1963 et d’El Chichón (Mexique) en 1982, avaient déjà été remarquées. Ces événements montrent combien l’émission, de particules dans l’atmosphère peut avoir des répercussions sur l’ensemble de la planète."

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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Lun 14 Juin - 8:52

Météo-France dresse le bilan du printemps 2010 au niveau national.
On voit parfaitement la corrélation entre ces températures et nos fluctuations glaciaires.

Toutes nos autres infos et graphiques ici.

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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Lun 14 Juin - 18:40

On voit vraiment bien la hausse depuis les 20 dernières années.
On devine aussi le coté cyclique de la chose.
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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Lun 14 Juin - 20:25

Oui, c'est très net.
On explique souvent que la bonne santé des glaciers se fait en grande partie au printemps, c'est largement confirmé.

On voit aussi particulièrement bien la grande poussée glaciaire des années 1960 aux années 1985/90.

Les étés qui ont suivi ces printemps étaient aussi pas mal perturbés. Je me souviens des trains de perturbations Atlantiques qui rendaient ces étés désespérants pour les touristes et alpinistes, et qui ont provoqué les grands drames de la montagne de cette époque.

Pour l'aspect cyclique, il y a pas mal d'explications ici pour mieux comprendre, ainsi que les analyses de Stéphane ici.
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Treize

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mer 7 Juil - 20:13

Voila, j'en avais parlé dans un autre topic, voici la seconde partie de mes "projections" climatiques à très court terme, basées sur l'évolution des oscillations naturelles : C'est ici.

Pour ceux qui n'auraient pas lu la première partie, la courbe de reconstruction (rouge), qui comme vous le constatez se correle bien aux anomalies NOAA (courbe bleue), est obtenue ainsi :

(Indice ENSO)*0,1 + (Indice AMO)*0,1 + (Nbre mensuel de taches solaires/80)-0,5)*0,1 - (Impacts volcaniques) + R

- Tout étant moyenné sur 12 mois glissants
- L'ENSO étant retardée de 4 mois (la valeur d'avril N est la moyenne jan-dec N-1)
- R est une approximation du réchauffement global qui correspond à la courbe verte :

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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Mer 7 Juil - 20:28

Stéphane, j'avais lu tes "petits travaux statistiques", quelques projections valables pour les 5 prochaines années"... dès que tu a mis cela en ligne sur IC.
Comme toujours, travail remarquable, et sans doute énorme à élaborer.
Nul doute que malgré tes précautions bien appuyées, les extrémistes de tout bords vont s'étrangler... Laughing

En tous cas, sauf cata volcanique, tous les scénarios, avec ou sans un petit plongeon passager, nous conduisent à une hausse QUE JE N'AIME PAS DU TOUT ! ENCORE MOINS LES GLACIERS, crois moi je les connais bien, ils sont d'une susceptibilité qui va encore leur donner un sérieux coup de chaud, et Dieu sait où ils vont encore aller se planquer par là haut ? pale ... pale ... pale
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serge

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Jeu 8 Juil - 16:36

Salut Stéphane
Mes félicitations pour ton travail.
En gros, sauf incident volcanique majeur, la projection sur 5 ans donne une poursuite de la continuité du réchauffement à quelques légères variantes près.
Dommage de ne pas avoir le recul analytique des précédents réchauffements, puisque la donne anthropique est en ce qui me concerne, un élément inédit.
Inédit dans le sens ou le réchauffement actuel peut être défini comme subséquent à un paramètre non naturel.
En reprenant le terme d’inédit, on peut légitimement considérer comme théorie, toute extrapolation future. L’observation nous permettra donc d’affirmer ou d’infirmer l’éventualité envisagée.
Ce qui est désarmant, c’est que tous les cas de figure amènent à la même finalité (dans la limite des 5 ans que tu t’es fixé).
Donc on peut en déduire, toujours selon tes projections que les éléments décisifs (avant cause anthropique) deviennent obsolètes et presque nuls dans un rapport qui autrefois devenait majeur.
Le volcanisme étant un élément trop ponctuel, au moins dans le temps, cela n’engendrerais qu’un évènement hors globalité climatique réel (je parle au sens d’un rééquilibrage de données durables).
On retrouve la un paradoxe qui est celui-ci :
Les éléments naturels devenant caducs, devient-il nécessaire de les envisager ? Freineront-ils encore le réchauffement en cours ; puisqu’en gros, rien n’évitera la flambée thermique.
Si cela devait être le cas, on en viendrait à une extrapolation terrifiante, relevée d’ailleurs par le génial physicien Stephen Hawking qui disait que la seule solution qui restait à l’humanité c’est de trouver refuge sur une autre planète.
Il est regrettable que les relevés analytiques de précédents réchauffements ne puissent être mis clairement en rapport aves l’évènement anthropique actuel ; enfin, erreur de ma part, le GIEC l’a fait, puisqu’il dénonce le caractère rapide de la cause anthropique.
En fait s’il ne fallait retenir qu’une chose de ton travail (ce qui serait d’ailleurs injuste), c’est le caractère quasi hégémonique de l’inédit anthropique. Et là, malheureusement, on ne peut plus se référer à des antériorités de réchauffement.
Si je suis assez en accord avec toi pour un laps de temps court de 5 années environ, je m’interdis pour l’instant toute extrapolation plus lointaine, à cause justement du caractère inédit du réchauffement, de par ses causes et de par ses implications.
Les petites variantes constatées lors des différentes projections (hors volcanisme) laissent encore un peu d’espoir sur le futur ; mais cela on le saura très vite, car ou l’emballement se poursuit et cela risque de friser l’exponentialité, ou alors le nivellement se fera par le haut mais avec des exceptions décennales faibles.
Pour simplifier, un été caniculaire comblera un hiver déficitaire. Comme cela risque d’être le cas cette année.

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Michel

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MessageSujet: Anomalies régionale.   Dim 29 Aoû - 14:39

Juillet en Suisse, l'anomalie thermique se passe de commentaires... Voyez donc :



Juin :



Mai était frais :



Et Avril bien chaud :



Tout cela recoupe parfaitement ce que nous avons constaté à Chamonix.
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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Dim 29 Aoû - 14:50

De tel graphiques existent ils pour la France?
C'est interessant Smile
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Treize

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Dim 29 Aoû - 20:10

Bonsoir Nicolas,

Tu peux aller sur la rubrique climat du site de MétéoFrance : c'est ici.

A droite, tu as un petit cadre "bulletins climatiques" : tu coches bulletin mensuel ("France" ou "Départemental" selon que tu veuilles les cartes nationales ou seulement d'un département), tu choisis le mois, et tu n'as plus qu'à télécharger le PDF.

Il y a beaucoup d'anecdotes et de valeurs intéressantes dans les bulletins départementaux Smile Voici par exemple le lien du bilan de juillet pour la Haute Savoie : c'est ici, Michel risque d'y trouver beaucoup d'informations intéressantes pour le site.
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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Lun 30 Aoû - 10:25

Merci Stéphane, ce lien est une véritable mine d'or.
Je pensais que l'accès à ces données faisait partie des services payants de Météo France, ce n'est pas le cas et c'est très bien ! Wink
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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 6:45

Météo France a sorti le graphique des températures d'été en France depuis 1900.
On voit bien l'évolution brutale et continue des 2 dernières décennies, et à la vue de ce graphique on comprend facilement la cause du recul si important des glaciers Alpins.



D'autres graphiques et courbes récentes ici.
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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 10:39

On voit bien que dans les 3/4 du siècle dernier les écarts de tempertures positifs étaient ponctuels, maintenant c'est l'inverse.
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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 14:47

Hé oui, cette hausse des températures qui paraissait une anomalie ponctuelle il y a entre 15 et 20 ans, est devenue la normalité de nos étés.

Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue. Si cela était dû en majorité au réchauffement antrophique (CO2), cette augmentation des températures aurait été lente et progressive, alors que là on la voit très brutale, après un siècle de fluctuations où ces anomalies chaudes étaient ponctuelles et peu durables, ce qui ne correspond pas au seul effet de serre.
Il y a donc forcément un autre élément "majeur" qui a modifié le climat., sans doute une fluctuation naturelle (?). C'est une vraie "cassure" dans la courbe.

Si c'est le cas, on peut toujours espérer que ce ne sera pas éternel, même si l'activité de l'homme gardera son importance dans ce réchauffement.

Il faudra forcément une longue série bleue pour enrayer le recul des glaciers, car là l'ablation est intense et cela dure depuis 20 ans.


Dernière édition par Michel le Ven 3 Sep - 15:20, édité 1 fois
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Nicolas91

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 15:04

Michel a écrit:


Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue. Si cela était dû en majorité au réchauffement antrophique (CO2), cette augmentation des températures aurait été lente et progressive, alors que là on la voit très brutale, après un siècle de fluctuations où ces anomalies chaudes étaient ponctuelles et peu durables, ce qui ne correspond pas au seul effet de serre.
Il y a donc forcément un autre élément "majeur" qui a modifié le climat., sans doute une fluctuation naturelle (?). C'est une vraie "cassure" dans la courbe.

Peu-être le fort accroissement démographique de la fin du siècle dernier y est pour quelque chose mais on ne sait pas en quelle proportion.
Quel est le phénomène qui pourrait avoir fait changé le climat relativement vite?
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Michel

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 15:38

Nicolas91 a écrit:
Quel est le phénomène qui pourrait avoir fait changé le climat relativement vite?
En tous cas les cycles solaires de + ou - 11 années, avec la présence ou l'absence de taches, ne montrent aucun rythme qui pourrait l'expliquer. C'est bien "au dessus" de cela.
De plus l'actuel cycle très faible n'a en rien inversé la tendance, contrairement à ce que disent ceux qui se gargarisent avec ce faible cycle 24, et voient un Petit âge glaciaire qui serait déjà commencé. Il faut vraiment beaucoup d'imagination, ou l'abus certain de "cocktails de substances particulières" pour en arriver à imaginer cela, qui est d'ailleurs totalement démenti par la réalité de faits.

Nos spécialistes du climat de ce forum vont nous éclairer un peu mieux, leurs connaissances en la matière n'étant plus à démontrer... sunny
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serge

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 17:09

Salut,
Attention, ce graphique ne concerne qu'une toute petite partie de notre hémisphère et est donc peu susceptible de rendre compte d'évènements aussi complexe qu'un réchauffement anthropique par exemple.
A mon avis, il est peu probable de coordonner linéairement une cause (effet anthropique) et un effet (étés chauds) sur une aussi petite plage de relevés.
Les masses inertiels et la complexité des phénomènes atmosphériques sont telles que la coordination linéaire, si elle était avérée, ne donnerait pas d'aussi grandes incertitudes de prédictions météorologiques au-delà des 5 à 7 jours et d'incertitudes de prévisions saisonnières.
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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Ven 3 Sep - 18:46

Oui, mais...
Bien sur on peut dire que ce n'est que local, mais c'est sur plus d'un siècle et les tendances sont lourdes, durables. Donc cela a quand même une signification.
Si cela avait été une courbe sur 10 ans je n'en aurais même pas parlé, mais là j'ai vu un problème sérieux, et les conséquences en sont très visibles sur nos glaciers, mais aussi sur la plupart des glaciers du monde et la banquise arctique.
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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Lun 27 Sep - 7:43

Voici un graphique qui montre bien l'effet des oscillations naturelles.
Ici c'est L'ENSO, oscillation naturelle qui a une action bien visible sur les températures de l'atmosphère.
Il s'agit du phénomène El Niño, qui conditionne directement le climat de l'hémisphère Sud, mais aussi celui de l'ensemble de la planète. (En rouge les épisodes Niño qui induisent un réchauffement de l'atmosphère).


On voit aussi une autre élément qui à eu un fort impact sur le climat, c'est dans les années 1990, l'énorme éruption du volcan Pinatubo, qui a contré l'effet El Niño.

Il se pourrait que ce soit cette baisse de température qui soit à l'origine de la ré avancée du glacier des Bossons de 70 m, à l'issue de cette séquence climatique, et qui a duré 3 à 4 ans.

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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Jeu 30 Sep - 18:46

Voici les températures quotidiennes de la basse troposphère selon les relevés satellites :





En vert clair, 2010.
En bleu cyan, 2009.

Regardez particulièrement les valeurs de septembre, parce que c'est là que cela vaut le détour : septembre 2009 est (était) le mois de septembre le plus chaud depuis le début des relevés satellites. Autant dire que Septembre 2010 va exploser ce record...
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MessageSujet: Re: Statistiques et anomalies climatiques globales.   Jeu 30 Sep - 21:01

Imagine ce qu'il en serait si nous n'étions pas dans un nouveau petit âge glaciaire, selon les dires de certains réfrigérés du bulbe... geek

Ironie mise à part, septembre va à nouveau propulser l'année 2010 vers des records, alors qu'on espérait une stabilisation.
_____________________________________________

J'en profite pour mettre ici un avis sérieux, de Valmag sur camptocamp.org, à l'opposé de ce qui était dit sur tdf quand à une certaine stabilisation du glacier blanc.

Citation :
Beaucoup de glaciers sont en train de perdre leur langue en dessous d'une rupture de pente comme au Glacier des Bossons. Dans les Écrins, le Glacier Blanc est aussi dans ce cas, sa langue sous le replat intermédiaire est condamnée. Le recul du glacier va d’ailleurs être très important cette année parce qu’il va passer du front 1 au front 2 qui est en train de se détacher de la zone de glace morte. Il va se poursuivre rapidement avec la perte de la langue en dessous du trait en pointillé.
Je ne mets que le lien de la photo, car je suis grââââvement hors sujet ! Embarassed

http://www.vallouimages.com/public/forums/glacier-blanc-1.jpg
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Statistiques et anomalies climatiques globales.
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